Sabrina écrit:
C'est peut-être comme ça que vous allez me considérez avec toutes mes questions...Loll ...
meuh non ...
juste je suis à cran, alors j'ai pas pris de gants pardon - c'est pas contre toi, mais là JE SATURE !!!


Voilà, je me demandais pourquoi vouloir toujours demander son dossier médical?
Je me suis dit que c'était souvent de la curiosité (j'avoue que je pourrais être tentée moi aussi) et ça je comprend.
je ne le ferais pas, tout simplement parce que pour moi il est bien trop tard pour aller attaquer, et je ne vois pas l'utilité de le demander pour me replonger dans ces sales moments là.


Quand on a une épisio et qu'on regrette d'en avoir eu une, on veut chercher l'explication, mais je me dis que dans les dossiers il n'y a jamais cette explication. Ce serait un peu comme "justifier une faute". déjà se justifier tout court, bcp de médecin et/ou sage-femme n'aiment pas ça.
Pour eux, ils ont jugé que c'était nécessaire et c'est tout.
vi ... le pb c'est que ce qu'ils jugent ou pas, on s'en fout. La loi exige certaines choses, ils ne respectent pas, on attaque ... je n'hésiterais plus une seconde maintenant, que ce soit pour accouchement - mais cela ne se produira plus pour moi
mais des dossiers que j'ai lu, je suis sidérée des erreurs, inexactitudes, non sens (_style_ : arrive poche rompue et trois lignes plus loin, un mot pour dire qu'on rompt artificiellement les membranes a tant de dilatation pour non progression ... ), de mensonges délibérés (omission de la pose d'ocytocine par exemple ... ou avoir dit à la maman que son bb était en souffrances pour justifier l'épisio, et aucune mention de cette souffrance dans le dossier), et j'en oublie ...
un de mes chevaux de bataille - quand j'aurais le temps - c'est un dossier COMPLET, EXACT et correctement rempli ... je trouve qu'il devrait être signé par la personne pour confirmer les écrits !!!
Il doit devenir IMPERATIF de noter les causes exactes et preuves que l'épisio était indispensable ... et périnée qui blanchit, désolée, pas une preuve ... si on parle de souffrances foetales, il faut que l'enregistrement monito le prouve ... etc ...


Après, je vois que des femmes veulent porter plainte pour une épisio. Et je me dis encore que le médedin ou la sage-femme aurait simplement à dire que le périnée menaçait de craquer en direction de l'anus, donc on a fait une épisio pour éviter cela et les experts valideraient la réponse.
sauf que le médecin doit prouver ce qu'il avance ... et là je lui souhaite bien du plaisir ... et prouver qu'il a informé la femme des risques de déchirure augmentée de la position qu'il lui imposer, des risques de la péri, des risques de la PDE rompue artificiellement, de pousser en expir forcé, et de l'_expression_ abdominale ... je lui souhaite une fois de plus bien du plaisir ... la charge de preuve est à la charge du médecin, pas du patient ...


Parce qu'entre celles qui attaquent car elles ont eu une épisio et celles qui attaquent car elles n'en ont pas eu mais ont eu une déchirure trop importante....on ne va plus s'y retrouver. (je parle pas de mon cas, car vous pouvez me coller tous les procès que vous voulez pour "non-épisio", je continuerai à ne pas en faire)
voir ci desssus : est ce que la femme est informée avant de tous les risques augmentés liés à la position, la péri et tout le reste ? si oui et qu'elle donne son consentement, elle ne peut attaquer : elle était au courant des risques et a consenti ...
logique ou pas ?
sinon, le toubib a pas fait son boulot ...



Alors ma question est "qu'attendez-vous d'une plainte pour épisio?"
Que les choses changent? Là encore je me dis qu'il vaut mieux rencontrer le directeur et l'équipe médicale pour chaque femme "épisiotomisée". Parce qu'une plainte, ne fera que braquer l'équipe, payer des dommages et intérêts éventuellement et que les vieux ou vieilles, ne changeront pas leurs habitudes pour autant.
une plainte ca fait augmenter le montant de l'assurance des toubibs ... il y a tout à perdre à jouer au con avec ça non ? une ou deux plaintes pour un toubib un peu trop large du ciseau, ou pour non information ou non consentement devrait lui faire rengainer les ciseaux au fond de son étui non ? ou alors il est bourrin comme un ane, et quand il ne pourra plus exercer parce qu'il ne sera plus assuré ce sera tout benef pour les femmes.



Il faut mieux les éduquer non? Leur montrer tous les rapports, toutes les études que vous avez avant, non?
CA FAIT 20 ANS que ces études existent et sont disponibles ... faut qu'on leur lise à leur chevet ? qu'on leur compile ? servie sur un plateau ? on les a trouvé, et c'est pas notre boulot !!! de qui se moque t on ?



Bon voilà, c'était juste qqes questions qui trottent dans ma tête...que mes propos ne soient pas mal interprétés ......
non toi je sais que tu es chouette ... désolée si je suis un peu montée sur mes grands chevaux, journée exécrable - entre le reportage d'hier soir - belles images de synthèse mais le reste et le fait que je viens d'apprendre que Telmagre et Angelina ont été déclenchées je suis un peu à cran ...

T'inquiète pas pour le à cran, à force je te connais presque!! mdrrrr

Bon j'en rajoute une couche, mais ceci dit, j'admire que des femmes comme toi se battent ainsi car c'est que comme ça que ça avancera....

- les études existent depuis 20 ans mais quand en cours on t'apprend que les études montrent que l'épisio réduit les risques de périnée complet-compliqué, en général, tu ne vas pas rechercher ces études pour vérifier les dires du prof. Ou alors j'étais la seule élève fainéante?
Donc, celles et ceux qui s'intéressent et qui ne font plus d'épisio, sont les gens qui cherchent à s'y intéresser.

- les assurances : je ne suis pas sûre qu'une assurance puisse augmenter ses tarifs sur un seul médecin (à la limite, refuser de l'assurer encore), je pense que les cotisations sont augmentées pour tout le monde (médecins et sages-femmes)

- oui le médecin doit prouver ses dires. Mais est-ce que tu penses que l'on peut dire à une femmes en train de pousser et/ou de souffrir : je vais couper car votre périnée menace de rompre, je pense que cela limitera la déchirure (même si certaines études ne pensent pas comme moi), êtes-vous d'accord?
un médecin non-convaincu dira plutôt "je vais couper car vous risquez d'avoir une déchirure énorme qui fera communiquer le vagin et l'anus, ok?" si un jour il devait demander qqe chose.
Moi je pense que tout le travail doit se faire en amont : informer avant et pendant la grossesse.

- pour les mensonges sur le dossier, c'est pas toujours évident. les femmes qui attaquent doivent être très bien renseignées!!!
--> comment prouver qu'il y a eu ocytocine s'il n'y a pas mention?
-->parfois on pense que la maman a rompu (fissuration ou 1 des 2 membranes) et il reste la 2ème à rompre.

Bon, je suis d'accord avec toi globalement. C'est juste que c'est un travail de longue haleine sur plusieurs années, donc autant avoir des armes bien affutées.

Ma plus grande peur est juste que ces armes tombent en de mauvaises mains. Toutes les femmes ne sont pas des saintes non plus (les toubibs/sages-femmes, on savait déjà !! mdrrr )

- Moi aussi je suis dégoûtée qu'angelina ait du être déclenchée et elle été très déçue après son accouchement...Mais avec 1g de protéinurie, je comprends qu'elle l'ait été.
Mais vu qu'elle a été déclenchée, je trouve qu'elle a super bien géré tout le travail, pour avoir su faire face à toutes les situations. Elle n'a pas eu de césarienne, pas eu de ventouse et le stresse était grand vu que c'était qqun de la maison!!!

[quote]T'inquiète pas pour le à cran, à force je te connais presque!! mdrrrr

Bon j'en rajoute une couche, mais ceci dit, j'admire que des femmes comme toi se battent ainsi car c'est que comme ça que ça avancera....

- les études existent depuis 20 ans mais quand en cours on t'apprend que les études montrent que l'épisio réduit les risques de périnée complet-compliqué, en général, tu ne vas pas rechercher ces études pour vérifier les dires du prof. Ou alors j'étais la seule élève fainéante?
Donc, celles et ceux qui s'intéressent et qui ne font plus d'épisio, sont les gens qui cherchent à s'y intéresser.
attends faut pas déconner quand même ... un médecin, un soignant est censé se mettre à jour régulièrement non ? formation continue, et toutes les revues par spécialité et médicales généralistes sont entre autres là pour ça non ? pour moi pour pas le faire après ses études, c'est qu'on le veut bien ... et aller un peu au-delà de ce qu'on t'apprend ? c'est pas en option ?
quand je lis partt sur les sites et autres que ya une polèmique autour de l'épisiotomie, je hurle. Ya pas de polémique sur l'épisiotomie, il est avéré qu'elle ne sert à rien sauf rares cas pathologiques ... la polémique, c'est les ignorants - meme si y sont toubibs - qui sont pas foutus de se mettre à jour et reconnaître qu'ils ont torts, contre ceux qui regardent les choses en face et se tiennent à jour !!!
alors que tu me dises que nous les femmes, les usagers, les patients - plus du tout patiente pour moi - viennent expliquer aux toubibs ce qu'ils sont censés savoir si ils étaient consciencieux et professionnels ... ça coince ...



- les assurances : je ne suis pas sûre qu'une assurance puisse augmenter ses tarifs sur un seul médecin (à la limite, refuser de l'assurer encore), je pense que les cotisations sont augmentées pour tout le monde (médecins et sages-femmes)
c'est comme pour les assurances auto, perso et habitation : fonction des risques !!! Toutes ces assurances sont modulables suivant des barêmes et de savants calculs ... un toubib qui se tape des procès est à risques, donc l'assurance augmente en fonction ...



- oui le médecin doit prouver ses dires. Mais est-ce que tu penses que l'on peut dire à une femmes en train de pousser et/ou de souffrir : je vais couper car votre périnée menace de rompre, je pense que cela limitera la déchirure (même si certaines études ne pensent pas comme moi), êtes-vous d'accord?
un médecin non-convaincu dira plutôt "je vais couper car vous risquez d'avoir une déchirure énorme qui fera communiquer le vagin et l'anus, ok?" si un jour il devait demander qqe chose.
Moi je pense que tout le travail doit se faire en amont : informer avant et pendant la grossesse.
j'ai toujours dit que c'était à discuter en amont !!! c'est bien évident que sur le coup, c'est un peu tard pour débattre des retentissements du décubitus dorsal sur le périnée. Mais que chaque femme qui accouche sache que couchée à plat dos elle augmente les risque de déchirures graves périnéales, que tel et tel acte et ou produit aussi ... à elle de savoir ce qu'elle préfère !!!
mais bon c'est pas comme à la cafet quand meme ... ya des trucs qui en entraînent d'autres : difficile de vouloir une péridurale et refuser ocyto et couchée plat dos et si bb coince on fait quoi ? si la femme refuse _expression_ abdo, peut pas se mettre à 4 pattes ... ??? ... on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, faut quand même être lucide ...



- pour les mensonges sur le dossier, c'est pas toujours évident. les femmes qui attaquent doivent être très bien renseignées!!!
--> comment prouver qu'il y a eu ocytocine s'il n'y a pas mention?
je pensais plutot à la situation inverse : "non madame, que du glucose dans votre perf, je vous le promets" ... et dans le dossier : "perf d'ocyto ..."


-->parfois on pense que la maman a rompu (fissuration ou 1 des 2 membranes) et il reste la 2ème à rompre.
oui ça peut arriver, mais je pensais à une rupture franche suivie d'une inondation, arrivée à la mat en travail ... et il est noté que la PDE a été rompue en cours de travail ... ya de quoi se poser des questions non ?


Bon, je suis d'accord avec toi globalement. C'est juste que c'est un travail de longue haleine sur plusieurs années, donc autant avoir des armes bien affutées.

Ma plus grande peur est juste que ces armes tombent en de mauvaises mains. Toutes les femmes ne sont pas des saintes non plus (les toubibs/sages-femmes, on savait déjà !! mdrrr )
c'est évident que ya parfois des pb à cause de ça ... et justement la meilleure parade n'est elle pas - entre autres - un dossier médical soigneusement rempli ?



- Moi aussi je suis dégoûtée qu'angelina ait du être déclenchée et elle été très déçue après son accouchement...Mais avec 1g de protéinurie, je comprends qu'elle l'ait été.
Mais vu qu'elle a été déclenchée, je trouve qu'elle a super bien géré tout le travail, pour avoir su faire face à toutes les situations. Elle n'a pas eu de césarienne, pas eu de ventouse et le stresse était grand vu que c'était qqun de la maison!!!
j'ai eu de l'albumine - me souvient plus le taux - tout simplement parce que j'avais une bonne bronchite et était sous antibios !!! et d'autres mamans ont vécu la même chose ... pour ça que cela me pose question ... surtout connaissant son projet ...
"géré tout le travail" ... tu peux pas savoir ce que cela peut me rendre triste de lire ces quelques mots ...

Juste un petit mot sur les dossiers où effectivement il n'y a pas grand chose de noté. Lors de ma dernière garde je suis arrivée les 3salles d'accouchement étaient pleine il y avait 2 femmes en travail dans les chambres et 1 en salle d'accueil. Alors arrivée à 8h45 accouchement de la première patiente à 9h30 puis 10h30 puis 12h puis 12h30 puis 13h10 puis césarienne à 15h voila. Heureusement je ne coupe jamais donc pas de couture je gagne du temps lol .Mais quand même pendant tout ce tps je n'ai pas touché les dossiers et je suis restée avec les femmes et bien après coup je les ai tous fait mais ils ne sont pas béton. Une de ces femmes a mis au monde un bébé de 4kg 225 sans APD elle n'avait que 19ans elle a été formidable(pas d'épisio ni de déchirure, pas de perf et à 4 pattes) et bien je préférait ne pas lui lacher la main que remplir le dossier

bonjour,


j'adore tes récits d'accouchement Maya - une tite compil pour un article dans le site ? ça te brancherait ??? dommage qu'à te lire ça fasse un peu "usine" vu la succession des accouchements ...

je comprends bien ta démarche. Mais il faut savoir qu'en cas de pépin, c'est le dossier qui va jouer - entre autres - et si le dossier est vide ... il y a aussi la maman qui cherche des réponses dans son dossier, et trouve quelques feuilles volantes remplies de signes cabalistiques ... qui lit "accouchement eutocique" alors qu'elle a vécu déclenchement, souffrances foetales, _expression_ abdo et fessoctomie qui s'est infectée ... ya pas de quoi ruer dans les brancards ?

bonne journée


Blandine,

Je comprends tout à fait ce que peut apporter le dossier pour une maman qui cherche des réponses. A coté moi je passe systématiquement voir toutes les patientes que j'ai accouché pendant le séjour à la maternité pour reparler avec elle de la naissance et je signe toujours par mon nom et prénom le carnet de santé des enfants je suis toujours prête à revoir les parents après. Une naissance ça se vit avec son coeur et son âme et un dossier médical même si il a un intéret ne remplacera pas l'empatie que l'on donnera à une femme. C'est mon jardin mais il y a de ça maintenant 6 ans j'ai accueilli dans ce monde une petite fille née sous X j'ai marqué mon nom sur son carnet de santé et un jour peut etre viendra t-elle me voir pour que je lui restitue une part de son histoire que j'ai consignée sur mon cahier à souvenir. Un dossier oui expliquer tout ce que l'on fait et pourquoi ainsi que ne rien faire sans l'accord des parents me semble plus important et peut etre n'auront ils pas besoin de leur dossier après.................................................