Bonjour,

Je me nomme Michaël, je viens de Belgique et j'ai 27 ans.

Ma femme et moi attendons une fille pour le 12 avril 2008.
C'est notre premier enfant.

Voila, je suis tres inquiet. Je dirais même que je déprime. Pas pour la venue du bébé, que je désire plus que tout, mais bien pour les aspects suivants.

Je m'explique.

Nous avons eu une premiere gynécologue.
Apres 3 visites est survenu "le drame".

Ma femme étant tres pudique, entre chez la gynécologue.
Surprise il y a une stagiaire.

Je vois déja la tête de ma femme changée.

On commence à discuter. Puis la gynécologue demande à ma femme de s'allonger pour l'osculter.
C'était juste un toucher. Ma femme demande si il n'est pas possible que la stagiaire sorte.

La gynécologue se braque!

"Quoi? Non c'est pas possible elle fait partie de l'équipe médicale!!"

Ma femme met en avant le fait que si une/des personnes ne sont pas obligatoires pour un soin le patient (ou devrais je dire "l'ignorant/bétail de patient") à le droit de demander que le "surplus" sorte.

La dessus ma femme retorque qu'elle n'en veut pas.
La gynécologue a eu la réaction tres pueril de dire "Tres bien alors c'est ma stagiaire qui va faire l'examen et moi sortir"

Ma femme commencer à pleurer.

La dessus la gynécologue s'enerve un peu et dit qu'en 25 ans de carriere elle n'a jamais vu ca.

Sous la pression que ma femme veuille partir tout court du cabinet, la gynécologue pratique le toucher en faisant sortir la stagiaire.

Evidement l'examen est tres glaciale.

Apres l'examen terminé, la gyneconlogue dit "Je ne m'occuperai plus de vous. Avec de tels réactions je ne peux pas travailler avec vous. Le personnel médical, même stagiaire, vous devez l'accpeter!"

Donc nous voila sans gynécologue.

Ma femme était boulversée de cette histoire. De plus je précise à nouveau que c'est notre premier enfant.

Donc on prend rendez vous chez une autre en précisant bien que si elle veut elle aussi nous imposer du monde qui n'est pas nécessaire on ira pas.

On en trouve une autre. J'usque la tout va "bien".

Ah oui petit détail, la gynécologue met aussi en avant que le jour de l'accouchement elle devra se contenter de l'équpe de garde et que si elle fait ce genre de "scandale" ca n'ira pas.

Bon nous allons chez la nouvelle gynécologue.

Apres l'émission de France 5 nous apprenons que l'épisiotomie peut être pratiquée.
Ma femme et moi sommes choqués de cette pratique.

Et forte heureusement nous entendons parlés de votre site.

Je commence à me renseigner ainsi que ma compagne.
Apres avoir consulté pleins de site pour avoir le maximum d'informations nous arrivons au fait que nous (enfin surtout ma compagne) ne voulons pas de ca!!!

Au dernier rendez vous (hier) chez la nouvelle gynécoloque nous mettons ca sur le tapis.

Humm la réaction de la gynécologue se fait pas attendre.

Je cite presque mot pour mot:

Ma femme : "Voila je voudrais savoir votre position à propos de l'épisiotomie"
Gynécologue : "Eh bien pour un premier c'est souvent systématique, mais ca dépend du gynécologue de garde ce jour la"
Moi : "Ok tres bien mais nous n'en voulons pas de l'épisiotomie"
Gynécologue : "Oui mais ce jour la c'est le gynecologue qui est maître à bord"

Et LA ca coince! Maitre de qui? Du coprs de ma femme? Je ne suis pas d'accord! Ma femme est la seule je pense, même sans avoir fait d'étude, car on va surement mettre en avant que nous ne sommes pas des professionnelles, de décider si on lui coupe le vagin ou non.

Donc je vois tres bien que la gynecologue nous prend pour des imbéciles.

On demande qu'elle inscrive dans le dossier suivant les conseils de votre site que nous ne voulons PAS de ca.
Elle n'a rien écris.

Donc voila j'angoisse tres fort. Ma femme aussi. Mais moi je fais pas loin d'une déprime.
Je suis horrifié. J'ai l'impression que nous sommes impuissants. Surtout moi dans un sens. Car ce jour la je serai le plus apte à essayer qu'on respecte le choix de ma compagne.

Et si malgrés tout ils pratiquent quand même l'épisiotomie alors que nous allons venir avec notre petit papier que l'on va remettre à l'équipe qui sera la pour faire accoucher ma femme. Je me sentirai royalement triste pour ma femme qui compte sur moi pour l'aider quand elle ne sera plus trop en mesure de se battre face au staff médicale.

Je me sens deja impuissant. Alors ce jour la je vous dit pas.

Alors j'ai quelques questions en tête.

*Si je vois pendant l'accouchement qu'ils sortent les ciseaux, puis je m'imposer sans risque d'être mis dehors de la salle.
M'imposer en disant non! Voir meme empecher le/la gynecologue avec mes mains et lui hoter cet objet de malheur.

*Peuvent ils me mettre dehors car je suis un "probleme" pour le bon deroulement de l'accouchement.

*Comment m'imposer opur faire respecter le choix de ma femme?

*Ont ils le droit même si on s'y oppose par un papier à cet acte que de tout facon ils trouveront bien une justification pour le faire. En plus c'est notre premier ils vont nous dire "Laissez nous faire notre boulot, c'est pour le bien de l'enfant"

Moi sur le coup evidement je ne veux pas qu'il y aie de probleme ni pour l'enfant ni pour ma compagne.
Comment savoir si les prétextes mis en avant sont fondés ou non. Je m'en voudrais apres si a cause de ma détermination, il y avait le moindre probleme. Je ne pourrais jamais me le pardonner.

Je me sens, malgres mon statut d'"homme" plus que impuissant et rabaisser.
Je ne dors plus bien, j'angoisse 24/24 alors que l'accouchement est dans 2 mois.
J'ai peur. Tres peur.

Je déprime pas mal en sachant que je vais me retrouver devant une équipe médicale qui est ancrée dans un protocole merdique.
Si j'en fait de trop j'angoisse qu'on me jette de la salle avec la sécurité. Que ma femme se retrouve alors seul face a l'accouchement.

Aidez moi s'il vous plait. Je ne sais plus quoi faire pour evacuer la pression ni comment réagir face à tout ca.
Si par mon acte de defendre ma femme dans son choix il survenait des complications, je serai fautif alors.

Merci de m'avoir lu. C'est long, surement pleins de fautes, mais la c'est mon amour pour ma femme qui écris.

Amicalement : Michaël

PS: "J'aime" le concept de la mutilation pour eviter une déchirure... Mais l'épisiotomie n'est elle pas une déchirure? Ne vaut il pas mieux prendre le risque d'une déchrirure naturele? Car en cas d'épisiotomie beh la, la déchirure est bien présente du coup.

Si non comment contacter l'avocat de dame Nature pour avoir, en fin de compte, si mal fait la Femme? Car en voyant ca je me dis que vous êtes mal foutue! Evidement c'est ironique.

Respect à vous les Femmes! Bon sang.

bonjour Mickaël,

D'abord je suis admirative que ça soit toi qui prenne la plume, et que tu t'inquiète pour ta femme et que tu te renseigne avec elle ! Tu es rare !

Je comprend ton angoisse devant tant de protocoles figés et injustifiés. En Belgique comme en France, les mentalités ont du mal à évoluer

Il est difficile de te donner des conseils et de savoir comment ça va se passer... toutefois d'après les témoignages de nombreuses sage-femmes hospitalières et libérales, le rentre-dedant n'est pas la solution idéale et entraine souvent plus de mal qu'autre chose, c'est donc à garder en dernier recours si toute discussion est vraiment impossible (au besoin, menacer de parler à la personne qui souhaite couper par avocats interposés si elle s'avise de couper )

Il est important de discuter avec les équipes médicales, leurs apporter des écrits au besoin pour appuyer vos dires et négocier au maximum avec les protocoles - demander de ne pas avoir de péri si ta femme le souhaite, ou une très peu dosée afin d'être libre de ses mouvements, ne pas accoucher sur le dos et laisser ta femme choisir la position dans laquelle elle se trouvera la plus "confortable" (en plus comme ça le périnée n'est pas accessible au ciseaux )
La seule véritable indication d'épisiotomie est la souffrance foetale avérée (le coeur du bébé qui ralentit franchement, voir s'arrête), et la souffrance foetale est justement souvent induite par la péri + injection d'ocytocine (hormones de synthèse qui renforce les contractions car celles si perdent en "puissance" avec la péri) + position sur le dos.
Un projet de naissance écrit en colaboration avec l'équipe peut être une bonne idée (par contre, ne pas venir avec un projet écrit qui "rentre dans le lard" ...)

C'est difficile, d'un côté on a envie de les envoyer bouler et de frapper devant tant de bétise, et d'un autre lorsqu'on accouche en structure il faut faire avec le personnel (c'est pour ça que pour mon deuxième j'ai fais le choix d'accoucher à domicile avec une sage-femme en qui j'avais confiance )

Je comprend aussi ton inquiétude si tu t'oppose, celà dit c'est génial que vous vous renseigniez un maximum avant, ça te donnera des billes pour argumenter (je te parle à toi, parce que ta femme elle sera dans sa bulle, et c'est important de la proteger au maximum, c'est aussi ça qui aidera au bon déroulement de l'accouchement)

Enfin je vous conseille la lecture de "Pour une naissance heureuse" d'Isabelle Brabant (http://www.ratsdebiblio.net/brabantisabelle.html ) moi ça m'a énormément aidé pour mon deuxième accouchement (et j'ai regretté de ne pas l'avoir lu avant, ça m'aurai sans doute évité une épisiotomie)

je vous envoie plein d'ondes positives, j'espère que vous arriverez à être sereins pour ce jour magnifique et je vous souhaite un accouchement comme vous le désirez et un beau bébé !

tiens nous au courant !

Salutations,

Merci pour votre soutien.

Je vous dirai comment tout cela s'est passé.

En tout cas nous sommes retournés chez la gynécologue.

J'ai demandé le % d'épisiotomie dans l'hopital, elle m'a répondu "Alors la monsieur, je n'en sais rien"

A savoir que la gynécologue est la chef du service gynécologie...

Elle n'a pas voulu mettre dans le dossier notre opposition à l'épisiotomie.

Sachez Dorothée, que votre site à atteind en tout cas un _object_if!

Mettre au courant les personnes.
Dans le cas de ma femme et moi, vu que c'est notre premier enfant, nous n'étions au courant de rien du tout.
Une émission sur france 5 nous a permis de découvrir votre site.

Vous avez changé notre vision de l'accouchement.

Nous sommes au courant!

Même si ca ne fera pas évoluer la mentalité de l'équipe face à laquelle nous serons, nous sommes plus avertis.

Nous tenons à féliciter toute l'équipe de eposiotomie.info.

A bientôt pour la suite.

Salut Michael,

Bravo pour le soutien que tu offres à ta femme, c'est effectivement rare que les hommes s'intéressent suffisamment à l'aspect "technique" de la grossesse.

Alors, voila, moi aussi je suis en "bataille" avec ma gygy pour faire comprendre que je refuse l'épisio dans la mesure ou cela ne fait courir aucun risque à mon bébé (souffrance foetale notamment).
Elle a tout fait pour me faire comprendre que je suis la candidate idéale à l'épisio : petite vulve, périnée très musclé, etc... mais moi, j'ai pas du tout envie de participer au "jeu-concours"...!

Bref, je me suis renseignée un peu partout et tout ce que j'ai à te proposer (et aussi à ta femme), ce sont les quelques "solutions" possibles que j'ai glanées sur le net et ailleurs.

- Déjà, il faut obliger votre gygy a noter le refus dans le dossier médical (je crois meme pas qu'elle ait le droit de ne pas prendre en compte votre demande, mais bon). Envoyez une lettre en recommandé à votre maternité, leur expliquant que ce refus doit etre pris en compte et noté dans le dossier de ta femme. Vous aurez la preuve de l'envoi grâce à l'accusé de réception.
Si ça ne fonctionne pas, vous pouvez aller encore plus loin en demandant à un avocat d'écrire à la maternité, pour leur rappeler la loi. ça risque de vous couter un peu plus cher, mais ça peut valoir le coup.
- Poursuivez la discussion. Faites comprendre que ce n'est pas un caprice, dites que vous avez parfaitement conscience des risques (déchirure, que vous acceptez) et que vous laisserez faire les gestes médicaux utiles uniquement si votre bébé court un risque. D'ailleurs, il y aura le monitoring, qui vous permettra de connaitre le rythme cardiaque de votre enfant pendant l'accouchement. C'est surtout là que l'on voit s'il y a un problème...
- Si une personne s'approche de ta femme avec des ciseaux, ne t'énerve pas. Reste calme, mets-toi devant elle sans la toucher et explique lui que tu apprécierai qu'elle envisage d'autres solutions avant : masser le périnée, le soutenir avec un linge chaud, etc.

En amont, quelques autres solutions possibles :
- ta femme peut préparer son périnée à l'avance, avec des massages quotidiens (utilisez de l'huile d'amande douce ou de la vaseline) ou encore avec le ballon epi-no. Tu peux l'aider à le faire, car avec un bidon qui gene c'est pas facile
- elle peut également faire chaque jour des bains de siège, avec une huile douce diluée dedans... ça hydratera la zone.
- le jour de l'accouchement : si ça vous est possible, faites au maximum progresser le travail à la maison. Ne partez pour la maternité qu'au moment ou les contractions sont vraiment rapprochées. ça évitera à l'équipe médicale d'avoir un "accès" trop long à ta femme et de s'en lasser aussi > risque d'avoir envie d'accélerer l'accouchement pour se "débarrasser" de vous...
- pendant le travail, essayez de ne pas accepter la position gynécologique (sur le dos et jambes écartées). Dis à ta femme de se mettre éventuellement sur le côté (gauche de préférence, une jambe posée sur l'étrier, voire meme utiliser un coussin pour surélever la jambe) et de ne pas hésiter à bouger son bassin (pas seulement pousser) pour aider le bébé dans sa progression.
- Si elle n'a pas de péridurale, elle pourra prendre la position qu'elle voudra (accroupie, c'est mieux pour une sortie douce et donc pas d'épisio). Si elle a une péridurale, demandez à ce qu'elle soit pas trop dosée, ça lui laissera un peu plus de liberté de mouvement. Et toujours accouchement sur le coté au moins, ça réduit l'accès à la "zone" sensible!

Enfin, une derniere astuce qui pourra servir à d'autres qui veulent éviter une épisio :
Personnellement, je souffre d'une mauvaise cicatrisation, qui provoque des cicatrices cheloides. Si vous allez voir des photos sur Internet, vous comprendrez qu'en avoir au niveau de l'entrée du vagin ne doit pas etre une partie de plaisir...
J'ai donc signalé ça à ma gynéco, qui s'est radoucie directement et m'a demandé pourquoi je ne l'avais pas dit plus tôt! Sans meme vérifier mes dires, étonnant.
Alors, si face aux "mensonges" (allez, on va dire des arguments poussifs) du corps médical, vous n'avez pas de scrupules à en dire aussi : prétendez que ta femme souffre de cicatrices cheloides (elle aurait eu ce problème lors d'une petite intervention, par ex un grain de beauté retiré).

Voilà, j'espère avoir pu vous aider un peu.
Sinon, une autre chose : essaie de parler calmement avec ta femme. Je sais que la grossesse est une période ou on se sent très fragile et sensible... mais il ne faut absolument pas qu'elle pleure de nouveau devant de telles personnes.
En effet, ils vous en voudront de cette faiblesse et vous catalogueront au mieux "pleurnicheuse", au pire "emm... professionnelle".
Donc, préparez-vous bien à chaque rendez-vous. Si possible ne la laisse pas y aller seule. Si le médecin vous sort un argument auquel vous ne pouvez pas répondre sur le coup : ne répondez pas, allez vous renseigner puis discutez-en de nouveau à la prochaine consultation.
J'ai déjà lu des témoignages de personnes qui avaient "craqué" pendant l'accouchement... juste une petite faiblesse de quelques minutes (parfaitement compréhensible), mais qui permet à l'équipe médicale de dire que vous paniquez et elle peut ainsi prendre les choses en main sans vous demander votre avis (avec souvent une mimique d'exaspération).

Et puis, si malgré tout ça on ne vous écoute toujours pas : voyez si vous avez la possibilité de changer de lieu d'accouchement, il n'est pas encore trop tard peut etre...

Donc, il faudra bien etre présent et la soutenir jusqu'au bout... tout en restant le plus calme possible.
Bon courage à vous et n'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de précisions...

Bonjour Amyfr002!

Merci pour votre soutient et votre témoignage.

Je vais à toutes les visites pour quoi que ce soit.
Même les prises de sang

J'aurais besoin par contre de l'article de loi belge qui parle précisement du consentement.

Car je n'ai que celui de la loi française.

Probablement que votre pays étant si grand, les moteurs de recherches passe les sites belges?

Donc si quelqun avait un lien avec l'article de loi, son numéro et sa définition je pourrai le citer dans notre requête pour l'hopital.

J'ai déja deux exemples que je continue à travailler avec toutes vos iédes.

Les voicis :

EXEMPLE 1 : Pour le dossier et le Directeur de l'hopital.
_______________________________________________________

Mme xxxx xxxxx
48 Avenue xxx xxxx
1xxx Bruxelles




Objet : Refus de l'épisiotomie.


Madame, Monsieur, les Docteurs et proffessionnels de l'accouchement,


Je vous informe par la présente mon refus que soit pratiqué sur moi, durant mon accouchement prévu vers le 12 avril 2008, une épiosiotomie.
Je prefère prendre le risque d'une déchirure quelque que soit le déroulement de l'accouchement même en cas de nécessité d' extraction instrumentale.


Je précise que je suis pleinement informé des risques encourus et vous dégage par la présente de toute responsabilité en cas de déchirure du périné.


Merci de ne pas interpreter péjorativement mon refus.


ICI JE VOUDRAIS METTRE L'ARTICLE DE LOI COMPLET ET CORRECTE.


Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes sincères salutations.

SIGNATURE DE MA FEMME
_______________________________

EXEMPLE 2 : Projet de naissance pour l'équipe à laquelle je remettrai également l'exemple 1

*Bxxxxx Jxxxxxx*

J'ai créé ce projet de naissance afin que vous puissiez comprendre quelles sont mes attentes lorsque viendra le moment du travail puis de l'accouchement.
Je comprends bien que dans certaines circonstances, ce plan ne puisse pas être suivi à la lettre. Je fais bien entendu confiance à l'équipe médicale si une décision doit être prise contraire à ce plan, mais je souhaite qu'elle puisse m'expliquer les raisons de son choix (si l'urgence ne l'en empêche pas) et qu'elle ne pratique pas d'actes sur moi ou mon bébé sans d'abords me prévenir, m'expliquer et me demander mon accord.

Merci de votre compréhension.

*****************************************************

Episiotomie :

. Je refuse absolument l’acte médical de l’épisiotomie, conformément à l’article JE PLACERAIS L ARTICLE DE LOI ICI.

. Je préfère prendre le risque d'une déchirure.

. Mon compagnon sera la pour me soutenir pendant l'accouchement afin que mon choix soit respecté.



********************************************

Le Travail :

· Je voudrais que mon mari soit présent tout au long du travail afin qu'il puisse m'aider et me supporter.

· Je voudrais pouvoir manger et boire pendant la première phase du travail si la faim se fait sentir dans le but de prendre un maximum de force pour l'épreuve à venir.

· Je voudrais pouvoir créer une ambiance que je jugerai appropriée dans la salle de travail : lumière tamisée.

· Je voudrais pouvoir prendre une douche (pas de bain bien entendu) si j'en ressens le besoin afin de me détendre.

· Je voudrais un lavement.

· Je ne souhaite pas que la poche des eaux soit rompue artificiellement .

· Je ne souhaite pas que le travail soit accéléré par l'injection d'ocytocine .

· Je ne souhaite pas que l'on me rase le pubis.

***************************************

L'anesthésie :

· Je voudrais une péridurale.

********************************

Césarienne :

· Si une césarienne est indiquée, je voudrais que l'on prenne le temps de m'expliquer les raisons qui ont poussé le gynécologue à prendre cette décision (sauf urgence)

*************************

Naissance :

· Je voudrais pouvoir choisir la position que je jugerai être la plus adéquate au moment de l'expulsion du bébé.

· Je voudrais que la salle d'accouchement soit calme et qu'il y ait le moins possible de personne présentes afin de préserver l'intimité de ce moment.

· Je voudrais que l'accoucheur soit le moins interventionniste possible (en particulier ventouse ou forceps) sauf si la vie de mon bébé en dépend.

· Je voudrais que mon mari reste avec moi pour que nous puissions accueillir notre enfant ensemble.

· J'aimerais que mon enfant soit mis sur mon ventre dès sa sortie.

· J'aimerais que ce soit le papa qui coupe le cordon et qui donne les premiers soins à l'enfant.

*******************

La délivrance :

· Je voudrais essayer de sortir le placenta en poussant sans que l'accoucheur m'appuie sur le ventre.

**************

Je voudrais que mon premier accouchement soit le plus beau possible.
Je voudrais qu'on m'aide à accoucher et non que l'on me fasse accoucher.

Merci beaucoup pour l'attention que vous porterez à mes demandes.

Bxxxxx Jxxxxxxx.
______________________

Voila en quoi je suis arrivé pour l'instant.

Pour tout dire, avant que ma femme soit enceinte je voulais 2 voir 3 enfants.

Depuis que je vois tout ca, je n'en veux plus que un.
Ma femme aussi. Nous sommes ecoeurés.

Ecoeurés d'avoir peur de la médecine. Ou en tout cas du mur qu'il représente pour nous.
Ma femme et moi sommes jeunes (moi 27 elle 23).

Nous ne sommes jamais pris au sérieux des que l'on veut discuter.

D'ailleurs à force de voir tout ca, etant informaticien, je pense tout doucement à créér un site internet pour le soutient des papas dans le soutient de leur femme.

Car nous ne sommes encore pas assez pris en considération!!!! Relayé au rang d'observateur.
Souvent quand je parle à la gynécologue, je vois sur son visage qu'elle se dit "Mais pourquoi tu me parle toi?"

Je pense vraiment à faire ce site!!!

J'en demande pas trop à ma femme, elle a deja ses tracas de femme enceinte. Mais j'ai besoin de beaucoup de soutient.
Je prend la plus grosse claque de ma vie. Pourtant je veux notre enfant, j'aime ma femme. Mais la crainte du jour J d'être incapable d'aider ma femme, me rend malade 2 mois avant la date.

Ca c'est pas normal.

Merci encore à vous deux.

Salut,

C'est pas mal du tout... Mais, je ne veux pas vous faire peur, je ne suis pas sure que les lettres suffiront. Il existe des hôpitaux qui prennent un peu mal les projets de naissance (contrainte) et on risque de ne pas plus vous écouter... Il n'y a qu'a voir la façon dont on vous traite rien qu'en exprimant vos choix à l'oral.

Prenons ça comme une premiere étape de votre combat. J'espère que ça suffira pour leur prouver votre détermination.
En tout cas, dites vous bien que les médecins vous parlent de cette façon un peu pour vous décourager, voire vous intimider... Donc, c'est celui qui tiendra le plus longtemps sur sa position qui gagnera. Le médecin n'aura rien à gagner (sauf en cas de problème spécifique au cours de la naissance, mais là c'est un autre sujet)... donc il risque de "lacher l'affaire" avant vous.

Sinon pour les textes de loi belges, tu peux peut etre utiliser cette équation de recherche : "droit du patient site:.be" ou "refus d'un acte médical site:.be"
ça te conduira uniquement sur les sites nationaux, tu auras plus de chances de trouver le texte officiel.

En tous les cas, je pense reprendre à mon compte la première lettre que vous avez rédigée... En effet, on pense à faire savoir notre refus mais pas à expliquer au médecin qu'on ne l'attaquera pas en cas de déchirure. C'est plutôt une bonne idée!

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Tiens, j'ai trouvé ça : ça pourra peut etre vous aider???

« L’information et le consentement du patient au regard de la loi du 22 août 2002 relative aux droits du patient »