angelina écrit:


Et puis toujours cette histoire de perf qui me perturbe, pour moi une perf posée c'est la voie à l'entrée des ocytociques et autres merdouilles, j'y ai eu droit et je n'ai eu qu'un vague murmure en réponse à mes questions sur ce que c'était...
je ne suis pas daccord, une femme qui veut du physio, je demande le kt au minimum, apres je respecte son choix de ne pas lui mettre des ocytociques, je lui dirais eventuellement ce que je pourrais mettre pour ci ou pour ca en fonction du travail, mais on travaille aussi en confiance mutuelle, et si elle me fait confiance, alors je rempli ma part "du contrat" si je peux mexprimer ainsi.... je nai jamais abusé de la confiance de mes patientes.

Est-ce que lors d'un AAD on pose une perf à la patiente ? (ce n'est pas une attaque, juste une question )


Pour les soins au bébés est-ce qu'ils sont réellement nécessaires ? Je suis absolument septique quant à l'utilité de la vitK et la vitD, également en ce qui concerne les gouttes dans les yeux (est-ce que ça ne devrai pas être reservé aux cas où la maman ait des streptos ?) quand à l'aspiration systématique je trouve que c'est une méthode barbare et elle ne devrai pas être systématique...
alors honnetement, la vit K est vraiment imperative, les risques sont vraiments a prendre en compte, qd a la vit D, chez nous on l'administre a la sortie de la mat. pour ma part, je suis a 32 sa, jai demandé une ampoule de vit D en dose unique, que jai pris moi meme pour eviter de lui en apporter systematiquement a la naissance. il fait donc ainsi sa propre reserve.....

Pourquoi la vitamine K est elle impérative ?

les gouttes dans les yeux sont vraiment utiles pour eviter des infections anodines qui risqueraient des meningites.... strepto B present ou pas....

Toujours même question, est-ce que lors d'un AAD la SF met des gouttes dans les yeux du bébé ?
Et puis je vais mettre les pieds dans le plat, mais si il faut ABSOLUMENT mettre quelque chose dans les yeux du bébé, pourquoi pas quelques gouttes de colostrum plutôt que des antibio ?

pour laspiration systematique.... il ny a pour moi qu une seule chose importante, honnetement le liquide amniotique, si le bb nest pas géné, il peut tres bien levacuer tout seul.... mais cest plutot les atresies de loesophage et des choanes que lon depiste....
cest pas tous les jours fort heureusement mais si jamais on passe au travers..... je ne vous parle pas du risque...... mais ca peut etre differé de kk minutes et dailleurs cest preferable dattendre plusieurs min avant de le faire si bb va bien a la naissance....
si ce nest pas systematique, qd la prevoir ? ca cest impossible, sinon il faudrait attendre la decompensation, et la ba je vois pas linteret dattendre lhypoxie.... qui peut arriver assez souvent.... et quune aspiration peut soulager tres vite....

là je ne suis pas d'accord. C'est un pb rare et l'aspiration est un geste barbare. Ca revient à dire qu'il faut faire des épisio systématiques pour prevenir les 0,4% de déchirures jusqu'au sphincter anal ! D'ailleur là où j'ai accouché et où (normalement, quand on tombe sur la bonne SF) ils pronent un accouchement naturel, il ne font pas d'aspiration systématique.



Pour le nombre de personne et pour l'explication de chaque geste, il va peut-être t'expliquer qu'en cas d'urgence on ne prend pas le temps d'expliquer... Dans ce cas tu lui sort l'article sur le consentement éclairé et tu lui dit que si un geste est fait contre ton gré vous parlerez par avocats interposés.
on tente au max dexpliquer ce que lon va faire.... mais honnetement la derniere hgie de la delivrance que jai eu.... tres grave dailleurs mais passons..... javais pourtant tout anticipé.... la femme allant mal dun coup, jai agis pour la sauver, je ne me suis pas mise a coté delle pour lui dire "alors la madame, je vais vous faire cela.... et puis cela.... apres je vais..." non jai fais ma revision uterine, jai fais appeler le doc, etc.... bref elle a ete sauvé, je sais que je suis dune grande cause dans sa survie, sans me jeter des fleurs, tout simplement parce que jai agit a la minute pres qd il fallait, et javais anticipé tout ce quil fallait faire. si javais perdu le tps pour lui poser le kt au lieu de la reviser (ca saignait comme un robinet ouvert .....) et si elle en avait décédé, je ne me le serais jamais pardonné, et je serais en train de chercher un job et de rembourser une amende, et surment des dommage et interets.... cest grave ce que je dis, mais en la sauvant, qq part je me sauvais aussi, en faisant de la prevention, jagissais pour elle et moi. mais la je ne parle que dans le cas grave, or, je ne pouvais le prevoir autrement.....

là je vais être execrable, mais pourrait-il y avoir une quelconque corrélation entre cette hémoragie de la délivrance et l'utilisation d'ocytociques ?

En fait au vu de tous les témoignages recu (et qui vont bientôt être publiés) le projet de naissance ne suffit pas pour être respectée. Je crois qu'il faut être ferme. je suis daccord, mais une femme qui veut exprimer son PN avec conviction mais sans tp paraitre agressive passera certainement mieux que en semblant lagresser..... (je dis agresser mais cest pour exprimer un ressenti que je pourrais avoir biensur.... ce nest pas le cas de tout le monde.....heureusement) de plus, si cest la sf qui taccouche, alors cest bien den parler au gygy mais sil nest pas la lors de laccouchement, que veux tu quil en fasse.... si ce nest le mettre dans le dossier.... et recommencer a voir ca avec la sf.... si cest la sf qui taccouche, parle lui de ton PN directement a elle, elle est aussi responsable que le medecin, et cest elle qui prendra les decisions!!! pas le doc pour elle, si elle ne veut pas faire ce que le doc lui demande meme si lui est dac avec toi, il ne peut lobliger : la sf est au mm nivo hierarchique legalement que le docteur en medecine (et ca on ne le sait pas :!!!!!!) biensur elle a le droit de refuser si la vie de la patiente et de lenfant nest pas en jeu, ce qui serait le cas......

ok, mais comment faire dans les mat' où on ne sait pas quelle SF va nous accoucher ? Parler du PN entre 2 contractions ?


Enfin en ce qui concerne la péri peut-être devrai tu préciser que tu souhaite essayer au maximum de t'en passer, et qu'en cas de douleurs inssuportables ont te propose toutes les altérnatives AVANT de te poser la péri : l'aide de la SF, ses encouragements, des massages (avec Huiles essentielles, tu peux te renseigner avant), homéopathie... etc... oui cest vrai, mais il faut quelle letudie avant, quelle emmene son homeopathie etc... si la mat ou elle accouche ne pratique pas lhomeopathie.....

oui, c'est sur, il faut se renseigner avant et être blindée le jour J

Juste en ce qui concerne l'atrésie des choanes il suffit de faire passer devant le nez du bébé couché sur sa maman le dos d'une petite cuillère froide ça fait de la bué si l'air passe et pour ce qui est de l'atrésie de l'oesophage soit on ne fait rien soit on fait un test a la seringue mais l'aspiration ça sert à rien
Pour la perf ya pas que à domicile que l'on en mets pas moi je n'en mets une que sur signe d'appel.

maya écrit:
Pour la perf ya pas que à domicile que l'on en mets pas moi je n'en mets une que sur signe d'appel.

Ah, ben voilà j'ai ma réponse

unejuliette0 écrit:
Je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu as dis avant Angelina, mais je n'ai pas le temps de repondre, par rapport à l'aspiration de Youna, le liquide etait juste legerement teinté, rien avoiravec une purée de pois, je ne crois pas qu'ils auraient laissé Youna "baigner" dedans si longtemps si ça avait été le cas (8h entre le declenchement et la naissance effective)

dans ma mat, le liquide teinté est évalué en fonction de sa qté mais surtout de son "epaisseur" car tout nest pas blanc ou noir, donc le liquide teinté nest pas forcément "super epais" comme "assez liquide". En general, nous l'aspirons si l'on sent une vrai gene, si on estime quil est qd meme assez epais, sinon si nous devons faire des prelevements du liquide gastrique (mais je parle des kk mat que jai fait). en effet on dit liquide "teinté" cest a dire coloré et non puree de pois, ce qui le differencie du liquide meco. cest un des gestes que je considere qui doit etre fait au cas par cas.
mais cest vrai que la majorité des sf laspirent....

REEDIT :je reedite a linstant : javais compris au prime abord quil sagissait dun liquide meco des le debut, et en effet le liquide teinté, parfois je ne laspire a peine..... voila en resumé je que je voulais dire... desolee pour mon incomprehension. mais un liquide meco en soit, si le tracé est normal et que la dilatation se fait bien, cest pas non plus une indication de cesarienne !!!! heureusement, par contre daspiration biensur !!!

Message édité par: angelina, à: 10/12/2005 07:26

desolee je nai pu revenir plus tot car je navais plus de connexion internet, elle remarche depuis minuit
Dorothée écrit:



Est-ce que lors d'un AAD on pose une perf à la patiente ? (ce n'est pas une attaque, juste une question )

en AAD on ne pose pas de perf a une patiente, la sf na pas non plus la mm securité au nivo assurance.... et elle selectionne aussi assez bien les femmes quelle accouche. si elle prenait toutes les femmes sans faire de selection, elle penserait plus souvent a mettre des KT....
elle selectionne donc elle minimise les risques.
bon et puis juste en passant :
lorsque lon fait 2000 accts par an, que l'equipe se compose d'une trentaine de sf, de 5 medecins plus ou moins physio, et tous les professionnels qui gravitent autour (anesthesiste, IADE...), que nous sommes dans un hopital francais (je caricature par contre un peu la lol) pour faire bouger un peu les choses, cest extremement difficile.....meme si la politique de _base_ est assez physio par rapport a dautres...
cest sur que je ne met pas systematiquement le KT, mais sous condition moi aussi... pas sur simple demande et nous sommes tres nombreuses a faire ainsi.



Pourquoi la vitamine K est elle impérative ?
le risque etant les hemorragies internes diverses par immaturité du nouveau-né, ne pas faire la prevention de la vitamine K augmente de 50 fois le risque d'hémorragie tardive. Il est vrai que le risque est rare, mais il est toutefois (a mon avis) impossible de diagnostiquer l'enfant qui en aura besoin, en comparaison des risques possibles, et de la facilité de la prevention. l'oms en parle tout de meme dans ses rapports, bien quelle signale la rareté des maladies hemorragiques, qu' elle souhaite une adequation avec la politique de letat : "administrer de la vitamine K au bébé si la politique nationale le prescrit, par injection ou par voie orale. Toutefois, rien ne permet encore d'affirmer qu'il soit utile d'administrer en routine de la vitamine K à tous les nouveau-nés pour éviter la maladie hémorragique du nouveau-né qui est relativement rare". je me permets juste den conclure que meme loms se reserve dans ces propos... mais la, je suis daccord, il sagit de mon interpretation...



Toujours même question, est-ce que lors d'un AAD la SF met des gouttes dans les yeux du bébé ?
Et puis je vais mettre les pieds dans le plat, mais si il faut ABSOLUMENT mettre quelque chose dans les yeux du bébé, pourquoi pas quelques gouttes de colostrum plutôt que des antibio ?
alors pour la comparaison AAD et hopital/clinique, il faut prendre en compte les infections nosocomiales..... et oui, malheureusement, il sagit dune composante avec laquelle nous devons travailler en milieu hospitalier... les risques sont bien superieurs !! accoucher a domicile est bq moins risqué pour les infections qu'en hopital....je pense que je ne vous l'apprends pas !
le colostrum nest pas un antibiotique a large spectre qui serait en mesure de prevenir les germes plus ou moins resistants dun hopital, sinon on aurait, si je peux me permettre une boutade, trouver lantiseptique universel....lol


là je ne suis pas d'accord. C'est un pb rare et l'aspiration est un geste barbare. Ca revient à dire qu'il faut faire des épisio systématiques pour prevenir les 0,4% de déchirures jusqu'au sphincter anal ! D'ailleur là où j'ai accouché et où (normalement, quand on tombe sur la bonne SF) ils pronent un accouchement naturel, il ne font pas d'aspiration systématique.
en toute bonne foi, je pense quil ne faut pas comparer deux phenomenes differents tout cela parce quils ont la meme incidence.... les consequences dun perinee complet compliqué et dune atresie sont tout de meme differentes et donc il na pas matiere a comparer....
il ny a pas de consensus en france sur laspiration systematique ni sur rien d'autre dailleurs...., certes, cest un geste barbare, je suis tout a fait daccord, et les risques sont rares... cest vrai, mais comme le disait maya, utiliser une cuiller ou un miroir pour depister les atresies des choanes, seraient moins barbare mais pourtant deviendrait un geste systematique, et le pb que nous avons sur ce point est le systematisme dun geste aussi.... donc qd utiliser un miroir ? si cela supprimait le geste invasif ?
enfin pour latresie de loesophage, il faut normalement faire le test a la serignue, que certains pediatres veulent rendre systematique.... heureusement pour le moment il ne sagit que de laspiration qui est kasi systematique, et non lutilisation de la seringue et steto en plus de la panoplie. Mais alors la il sagit aussi et surtout dun combat contre une majorité de pediatres... ou le gyneco et la sf sont acteurs mais pas seuls decisionnaires pour cette requete dans un PN.... mais bon, pk ne pas tenter cette requete ?


là je vais être execrable, mais pourrait-il y avoir une quelconque corrélation entre cette hémoragie de la délivrance et l'utilisation d'ocytociques ?

elle n'a eu aucun ocytociques avant son acct, elle a dailleurs accouché de son deuxieme bb, sans peri, par voie basse, avec je le signale elle a eu une dystocie des epaules moderee resolue sans tp de difficulte :. ainsi je pense que la macrosomie a favoriser lhgie de la delivrance. apres lacct, une fois la delivrance faite par le doc car je nai pas reussi a la faire moi meme, jai meme cru a un placenta acreta..... mais non, elle a eu des prostaglandines iv directes qui ont stoppé lhgie pdt kk heures, une fois que nous avons reduis la dose, elle sest remise a saigner et a decompenser, et elle a ete hysterectomisee....


ok, mais comment faire dans les mat' où on ne sait pas quelle SF va nous accoucher ? Parler du PN entre 2 contractions ?

non, moi mes patientes me le donnent ecris en arrivant, en mm tps que la carte de gpe, le livret de famille.... les contractions nempechent pas la communication !! heureusement !!! et honnetement, combien de femmes accouchent sans voir la tete de leur propre gygy ???? (un certain nombre heureusement dailleurs !!) donc je reitere mes propos : parler de cela a son gygy est peut etre un petit peu utile, mais cest surtout a la sf qui va laccoucher, quil faut le faire. et si il y a un changement de sf, le document est transmis comme toute partie dun dossier obstetrical....

voila je pense avoir tout revu....
merci

maya écrit:
Juste en ce qui concerne l'atrésie des choanes il suffit de faire passer devant le nez du bébé couché sur sa maman le dos d'une petite cuillère froide ça fait de la bué si l'air passe et pour ce qui est de l'atrésie de l'oesophage soit on ne fait rien soit on fait un test a la seringue mais l'aspiration ça sert à rien
Pour la perf ya pas que à domicile que l'on en mets pas moi je n'en mets une que sur signe d'appel.

cest vrai tu as raison pour la seringue...

par contre pour le KT, je peux te demander combien daccts faites vous par an dans ta mat ? car je pense que reellement, que ce soit censé ou non, mais le nivo de la mat influe dans la pose de kt...et la medicalisation.......

mais bon, jepeux me tromper....