ok, mais comment faire dans les mat' où on ne sait pas quelle SF va nous accoucher ? Parler du PN entre 2 contractions ?

non, moi mes patientes me le donnent ecris en arrivant, en mm tps que la carte de gpe, le livret de famille.... les contractions nempechent pas la communication !! heureusement !!! et honnetement, combien de femmes accouchent sans voir la tete de leur propre gygy ???? (un certain nombre heureusement dailleurs !!) donc je reitere mes propos : parler de cela a son gygy est peut etre un petit peu utile, mais cest surtout a la sf qui va laccoucher, quil faut le faire. et si il y a un changement de sf, le document est transmis comme toute partie dun dossier obstetrical....

voila je pense avoir tout revu....
merci

hum, oui, mais il est tout de meme preferable d'en parler avant la naissance, dans la mat ou est née Youna sur certains point, il n'y avait aps de discusion possible, comme sur la pose du KT par exemple, ou la possibilité de se nourir pdt le travail, par contre boire ils ont accepter...
J'ai donné le PN à une sage-femme en consultation, et elle l'a lu plus tard, j'ai ensuite rencontré le chef de service sur le sujet et nous l'avons relu ensemble, le joue J la sage femme savait mais compte tenu du déclencement elle n'en a pas tenu compte... Par contre au changement de garde, la nouvelle sf a lu le projet avant de venir me voir et m'en a parlé aussitot.

Message édité par: unejuliette0, à: 10/12/2005 10:22

angelina écrit:
je trouve cela tp brut de decofrage des les debut... je pense quil faut utiliser cette facon de parler si jamais il tourne lepisio comme indispensable..... car perso, je suis pas pour lepisio bien au contraire mais quelquun qui direct me sort ca comme ca,je vais me sentir agresser..... meme sil ny a pas lieu..... :_b_link__:
Je compatis, mais ... pour mon 2ème, quand j'en ai eu marre des "on verra" qu'on me sortait quand je disais "pas d'épisiotomie", j'ai fini par enfiler les gants de boxes pour dire "J'ai DIT pas d'épisiotomie, c'est PAS d'épisiotomie. Point non négociable. Si je vois des ciseaux, mon pied part, si vous me coupez sans mon consentement, on se parle par avocat." ... tête de la sf, un poème. Elle a pas coupé. Mais si dès le départ on m'avait répondu "OK", je n'aurais pas été obligée d'en arriver là. Le plus souvent si on se pointe avec les formes, soit on y passe, soit c'est le match de boxe plus tard.



je ne suis pas daccord, une femme qui veut du physio, je demande le kt au minimum, apres je respecte son choix de ne pas lui mettre des ocytociques, je lui dirais eventuellement ce que je pourrais mettre pour ci ou pour ca en fonction du travail, mais on travaille aussi en confiance mutuelle, et si elle me fait confiance, alors je rempli ma part "du contrat" si je peux mexprimer ainsi.... je nai jamais abusé de la confiance de mes patientes.
Bravo, mais crois moi c'est loin d'être la règle. Je ne connais pas le nombre de cop qui se sont fait baisé, et se sont rendu compte après avoir récupéré le dossier médical que le "sérum glucosé pour vous soutenir" c'était de l'ocyto ... bizarre qu'elles aient craqué pour la péri après non ?
pour mon premier, j'ai eu mieux "je vous injecte un calmant" vi bien sur, vérifications faites son calmant s'appelait ocyto ... (et ce durant presque 10 h, avant que j'obtienne la péri en arrachant monito, perf, brassard de tension et en envoyant tout voler ... parce que ca faisait 8 h que je la demandais gentiment et qu'on me répondait "pas d'anesthésiste" tout en m'injectant des doses croissantes d'ocyto ...)
Alors OK, vous avez la trouille (à la limite je m'en foutrais, mais vous allez me pourrir la vie avec ça), donc j'accepte la voie fermée. C'est tout.




alors honnetement, la vit K est vraiment imperative, les risques sont vraiments a prendre en compte,
C'est pas ce que disent les études, ni l'OMS si je me souviens bien. C'est indispensable si accouchement hypermédicalisé qui augmente les risques d'hémorragies pour la maman et le bb, sinon ya aucune raison de faire chier bb avec ca ; pour moi, c'est clair : NIET
d'autant plus que j'allaite, et que si les laits des mères étaient vraiment tellement carencé que ça, on serait plus là pour en parler depuis des millions d'années.



vit D, nous on l'administre a la sortie de la mat. pour ma part, je suis a 32 sa, jai demandé une ampoule de vit D en dose unique, que jai pris moi meme pour eviter de lui en apporter systematiquement a la naissance. il fait donc ainsi sa propre reserve.....
Meme remarque ; sortie régulière à l'air libre plus mon lait maternel, bb va bien merci ...
euh ... y me semblait avoir lu qu'on pouvait pas stocker la vit D (d'où les apports quotidiens), vu qu'elle était fabriquée par la peau au contact de la lumière (je simplifie) ???

Tu as une idée de ce que rapporte ce juteux petit marché des vitamines "indispensables à bb" aux labo ? mieux que le loto européen ... tous les mois bien évidemment ... une vraie manne qui leur tombe du ciel ...




les gouttes dans les yeux sont vraiment utiles pour eviter des infections anodines qui risqueraient des meningites.... strepto B present ou pas.... mais bon on peut les administrer tranquillement au lit de la maman ou dans les bras du papa.... cest pas grand chose.....
Juste HYPERDOULOUREUX DURANT DES JOURS (et je te raconte ? tu ouvres à peine les yeux à la lumière, au monde, et zou deux giclées de truc douloureux dans les yeux ... super accueil non ?) ... bb yeux gonflés et orange à pas pouvoir les ouvrir ... peut etre valable fut un temps où l'hygiène, c'était pas ça, MAIS ABSOLUMENT INJUSTIFIE DE NOS JOURS sauf pathologie avérée de la maman ...




pour laspiration systematique.... il ny a pour moi qu une seule chose importante, honnetement le liquide amniotique, si le bb nest pas géné, il peut tres bien levacuer tout seul....
sans souci, et avec mille fois moins de traumatismes



mais cest plutot les atresies de loesophage et des choanes que lon depiste....
cest pas tous les jours fort heureusement mais si jamais on passe au travers..... je ne vous parle pas du risque...... mais ca peut etre differé de kk minutes et dailleurs cest preferable dattendre plusieurs min avant de le faire si bb va bien a la naissance....
si ce nest pas systematique, qd la prevoir ? ca cest impossible, sinon il faudrait attendre la decompensation, et la ba je vois pas linteret dattendre lhypoxie.... qui peut arriver assez souvent.... et quune aspiration peut soulager tres vite....
Marrant ça ... dans nombre de pays étrangers, le sondage des choasnes systématique est absolument PROSCRIT ... quand j'en ai parlé à des sf suisses, elles ont ouvert des yeux comme des soucoupes et étaient profondément choquées. L'atrésie, ca se repère, à l'écho, directement et par des signes d'appel, et ensuite à la naissance du bb ... suffit de surveiller attentivement, quelques gouttes de colostrum sur la bouche et on voit si ça descend ou pas, pareil pour les selles ...

tiens voilà deux types d'accueil du nouveau né :
http://blog.doctissimo.fr/infosaccouchement/index.php//photosgarcons/articles



on tente au max dexpliquer ce que lon va faire.... mais honnetement la derniere hgie de la delivrance que jai eu.... tres grave dailleurs mais passons..... javais pourtant tout anticipé.... la femme allant mal dun coup, jai agis pour la sauver, je ne me suis pas mise a coté delle pour lui dire "alors la madame, je vais vous faire cela.... et puis cela.... apres je vais..." non jai fais ma revision uterine, jai fais appeler le doc, etc.... bref elle a ete sauvé, je sais que je suis dune grande cause dans sa survie, sans me jeter des fleurs, tout simplement parce que jai agit a la minute pres qd il fallait, et javais anticipé tout ce quil fallait faire. si javais perdu le tps pour lui poser le kt au lieu de la reviser (ca saignait comme un robinet ouvert .....) et si elle en avait décédé, je ne me le serais jamais pardonné, et je serais en train de chercher un job et de rembourser une amende, et surment des dommage et interets.... cest grave ce que je dis, mais en la sauvant, qq part je me sauvais aussi, en faisant de la prevention, jagissais pour elle et moi. mais la je ne parle que dans le cas grave, or, je ne pouvais le prevoir autrement.....
les hémorragies massives de la délivrances surviennent 9 fois sur 10 après acc déclenchés, ou accélérés durant des heures par ocyto, maman sous péri, couchée à plat dos ... éliminez déjà tout cela et le taux va chuter dans des proportions importantes ; prenez le temps de connaître les antécédents : curetage, ivg, césarienne, et vous saurez si l'utérus est à risque ou bien moins ... éliminez encore du taux les femmes qui ont des hémorragies à cause de pathologies personnelles ou gravidiques : et zou le taux descend encore ; autrement dit sur une femme qui a un accouchement physiologique, avec choix de position, rien dans les veines, pas de maladies ni d'antécédent de lésions de l'utérus (ivg, curetage, césarienne) : le risque est vraiment très très minime. Tout simple d'ailleurs à constater : les pays bas, avec 30% d'acc à domicile, ont moitié moins d'hémorragies mortelles qu'en France. Et ya pas d'ambulance devant la porte.

et non de non, qu'est ce qui empêche AVANT de considérer l'urgence et d'en parler ? AVANT. Pas pendant, AVANT.
Quand je suis allée accoucher en maison de naissance - une vraie, pas l'erzatz type hautepierre -, nous avons parlé avec la sage femme. De ce que je voulais. De ce que je ne voulais pas. De ce qui pouvait advenir. Des plans de secours prévus au cas où. De quelle était alors ma marge de manoeuvre ... on a PREVU.




je suis daccord, mais une femme qui veut exprimer son PN avec conviction mais sans tp paraitre agressive passera certainement mieux que en semblant lagresser..... (je dis agresser mais cest pour exprimer un ressenti que je pourrais avoir biensur.... ce nest pas le cas de tout le monde.....heureusement) de plus, si cest la sf qui taccouche,
AUCUNE SF NI AUCUN TOUBIB NE M'ACCOUCHE !!!!!
J'ACCOUCHE. Verbe actif et non passif. Je ne me fais pas accoucher.
Et puis peut etre que l'agressivité vient de mauvaises expériences antérieures ; d'une lassitude de devoir encore et encore et se répéter, et se justifier comme si on avait 5 ans et qu'on demandait la lune. Zut ce qu'on demande, c'est ce que l'OMS considère comme le BAba de la sécurité pour tout accouchement normal !!!!
tout autant que l'evidence _base_d medicine. Ce que le personnel soignant français appelle exigence, le personnel soignant anglais le pratique normalement tous les jours, en Hollande aussi, pareil en Allemagne ... alors zut zut et ratazut !!!



alors cest bien den parler au gygy mais sil nest pas la lors de laccouchement, que veux tu quil en fasse.... si ce nest le mettre dans le dossier.... et recommencer a voir ca avec la sf.... si cest la sf qui taccouche, parle lui de ton PN directement a elle, elle est aussi responsable que le medecin, et cest elle qui prendra les decisions!!! pas le doc pour elle, si elle ne veut pas faire ce que le doc lui demande meme si lui est dac avec toi, il ne peut lobliger : la sf est au mm nivo hierarchique legalement que le docteur en medecine (et ca on ne le sait pas :!!!!!!) biensur elle a le droit de refuser si la vie de la patiente et de lenfant nest pas en jeu, ce qui serait le cas......
La procédure est de débattre du projet avec son toubib, d'en mettre un exemplaire signé par les parties dans le dossier médical, et une copie toujours sur soi. Si la SF refuse de faire ce qui a été signé par le doc, ça risque de chauffer sec pour elle !!! le doc s'est engagé au nom de l'équipe. Si il n'y a pas de risque vital, la sf n'a absolument aucun droit d'aller contre la volonté de la femme. Projet de naissance ou pas.
C'EST LA LOI. C'EST LE CODE DE DEONTOLOGIE.

bonne journée

angelina écrit:
le risque etant les hemorragies internes diverses par immaturité du nouveau-né, ne pas faire la prevention de la vitamine K augmente de 50 fois le risque d'hémorragie tardive. Il est vrai que le risque est rare, mais il est toutefois (a mon avis) impossible de diagnostiquer l'enfant qui en aura besoin, en comparaison des risques possibles, et de la facilité de la prevention. l'oms en parle tout de meme dans ses rapports, bien quelle signale la rareté des maladies hemorragiques, qu' elle souhaite une adequation avec la politique de letat : "administrer de la vitamine K au bébé si la politique nationale le prescrit, par injection ou par voie orale. Toutefois, rien ne permet encore d'affirmer qu'il soit utile d'administrer en routine de la vitamine K à tous les nouveau-nés pour éviter la maladie hémorragique du nouveau-né qui est relativement rare". je me permets juste den conclure que meme loms se reserve dans ces propos... mais la, je suis daccord, il sagit de mon interpretation...
Bonne lecture :
http://intra.whatuseek.com/query.go?query=vitamine+K&crid=18cf3fd3654f5655
Rien ne permet d'affirmer que cela sert à quelque chose ... donc cela ne sert à rien ? pourquoi ne pas appeller un chat un chat ?



alors pour la comparaison AAD et hopital/clinique, il faut prendre en compte les infections nosocomiales..... et oui, malheureusement, il sagit dune composante avec laquelle nous devons travailler en milieu hospitalier... les risques sont bien superieurs !! accoucher a domicile est bq moins risqué pour les infections qu'en hopital....je pense que je ne vous l'apprends pas !
le colostrum nest pas un antibiotique a large spectre qui serait en mesure de prevenir les germes plus ou moins resistants dun hopital, sinon on aurait, si je peux me permettre une boutade, trouver lantiseptique universel....lol
Etudes randomisées s'il te plait ? prouvant pas A plus B la supériorité indéniable des gouttes douloureuses sur le colostrum ?



en toute bonne foi, je pense quil ne faut pas comparer deux phenomenes differents tout cela parce quils ont la meme incidence.... les consequences dun perinee complet compliqué et dune atresie sont tout de meme differentes et donc il na pas matiere a comparer....
il ny a pas de consensus en france sur laspiration systematique ni sur rien d'autre dailleurs...., certes, cest un geste barbare, je suis tout a fait daccord, et les risques sont rares... cest vrai, mais comme le disait maya, utiliser une cuiller ou un miroir pour depister les atresies des choanes, seraient moins barbare mais pourtant deviendrait un geste systematique, et le pb que nous avons sur ce point est le systematisme dun geste aussi.... donc qd utiliser un miroir ? si cela supprimait le geste invasif ?
enfin pour latresie de loesophage, il faut normalement faire le test a la serignue, que certains pediatres veulent rendre systematique.... heureusement pour le moment il ne sagit que de laspiration qui est kasi systematique, et non lutilisation de la seringue et steto en plus de la panoplie. Mais alors la il sagit aussi et surtout dun combat contre une majorité de pediatres... ou le gyneco et la sf sont acteurs mais pas seuls decisionnaires pour cette requete dans un PN.... mais bon, pk ne pas tenter cette requete ?
je reve ... je reve qu'un toubib se prenne un bon procès sur le cul et qu'il le perde pour avoir effectué ce geste BARBARE sans aucun signe d'appel ...
Le consentement du parent est requis et impératif pour tout geste non nécessité par une urgence vitale avant ce geste. Point. Non négociable.
Il n'y a pas de consensus : donc cela ne doit pas être si évident que cela, cette nécessité de gestes invasifs ... par ex, si je me coupe la fémorale, il va y avoir un consensus sur le fait qu'il faille arrêter l'hémorragie très vite sans induire de nécroses de tissus ... non ? Si il y a consensus, c'est qu'il est évident que les gestes fait vont donner quasi avec certitude le résultat escompté.

Or pour les gestes faits sur le nouveau né, ce n'est pas le cas. Sans compter que ces gestes peuvent induire des pathologies trop souvent ; M. Thirion parle même d'arrêts cardiaques de bb (qui allaient très bien avant les *****soins*****) qui n'ont pu être récupérés ...




non, moi mes patientes me le donnent ecris en arrivant, en mm tps que la carte de gpe, le livret de famille.... les contractions nempechent pas la communication !! heureusement !!! et honnetement, combien de femmes accouchent sans voir la tete de leur propre gygy ???? (un certain nombre heureusement dailleurs !!) donc je reitere mes propos : parler de cela a son gygy est peut etre un petit peu utile, mais cest surtout a la sf qui va laccoucher, quil faut le faire. et si il y a un changement de sf, le document est transmis comme toute partie dun dossier obstetrical....
je persiste et signe : faire signer le PN par le toubib, dans le dossier médical et copie sur soi. Désolée, à partir du moment où le toubib est OK, que le PN est signé dans le dossier, rien plus rien à négocier : c'est comme c'est écrit.
En ce qui me concerne, quand je suis en travail, je n'ai pas du tout mais alors pas du tout envie de discuter de quoique ce soit et encore moins négocier quoique ce soit ... je suis dans ma bulle, je ne supporte personne près de moi, à part ma doula parce qu'elle est sur la même longueur d'onde que moi ... les accouchements négociations, j'ai vécu ça deux fois, merci bien, plus jamais. Pour le troisième, la paix, le bonheur, l'accouchement à mon rythme, respectée dans mon besoin de silence, et dans le reste.
http://blog.doctissimo.fr/infosaccouchement/index.php//naissancebrice/articles

bonne après midi

Message édité par: blandine, à: 10/12/2005 15:04

Angelina,Je suis d'accord sur le fait que le nombre d'accouchement influence ennormement la prise en charge. On fait 800 naissances/an pour 1 sage femme de garde en 24h.

Blandine je suis aussi convaincue que toi et j'essaie toujours d'accompagner les femmes dans ce sens sauf 'une chose c'est que les sages femmes sont libres et ne doivent en aucun cas aliéner leur liberté au gygy. Je me suis battus et j'ai obtenu tout ce que mes patientes souhaitaient.Si ma patiente me demande qqcchose ok sans probleme c'est elle qui accouche si c'est gygy il peut toujours courir. Donc cheznous les sages femmes ou gygy de consultation recoivent le PN puis on en discute en staff une fois par mois et tout le monde adhère en son ame et conscience.

maya écrit:
Blandine je suis aussi convaincue que toi et j'essaie toujours d'accompagner les femmes dans ce sens sauf 'une chose c'est que les sages femmes sont libres et ne doivent en aucun cas aliéner leur liberté au gygy. Je me suis battus et j'ai obtenu tout ce que mes patientes souhaitaient.Si ma patiente me demande qqcchose ok sans probleme c'est elle qui accouche si c'est gygy il peut toujours courir. Donc cheznous les sages femmes ou gygy de consultation recoivent le PN puis on en discute en staff une fois par mois et tout le monde adhère en son ame et conscience.

Je me suis mal exprimée alors. Ce qui me fait bondir, c'est de devoir débattre du PN avec le toubib, et le jour de l'acc de devoir en remettre une couche avec la sf de garde. J'ai jamais fait de PN, mais disons que j'ai posé les questions au toubib, j'ai eu des réponses qui m'ont satisfaite ou pas, mais devoir rempiler le débat avec une sf inconnue, en plein travail avec contractions violentes dans les reins toutes les 5 mn, couchée à plat dos, j'ai donné.

ce que je voulais dire, au final, c'est qu'à partir du moment où le PN était signé dans le dossier - par qui tu veux censé représenté l'ensemble du staff -, il n'y ait pas besoin d'en remettre une couche durant le travail.

je me rends compte que je me suis mal exprimée. Pour moi aussi l'indépendance de la sf est essentielle.