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Forum sur l'épisiotomie
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envie de faire l'avocat du diable?? (1 lecteur(s)) (1) Invité(s)
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SUJET: envie de faire l'avocat du diable??
#1049
Sabrina (Visiteur)

Date de naissance:
Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
Bonjour à toutes.
je suis Sabrina, une "jeune" sage-femme (même si je n'aime pas ce terme). je travaille dans une maternité de 700 accouchements. je connais la théorie, celle qu'on nous enseigne à l'école, la pratique, les réalités du terrains, les moyens que l'on a.
J'aime les accouchements non médicalisés. Quand j'aurais la chance de mettre au monde mon premier enfant, j'aimerais que cela se passe à mon domicile.

je pense qu'avant de débattre, une présentation était nécessaire.

Quand je lis tous vos témoignages, j'ai l'impression de voir des murs se heurter."je veux, je veux pas/il faut, il faut pas".
je comprends vos envies à toutes mais j'aimerais modérer un peu tous ces propos.

Le projet de naissance : il sert à discuter de vos envies. il est vrai que je trouve celui-ci un peu trop mielleux au début. Mais bon, c'est pas bien grave en soi.
Ensuite, je me dis que le projet doit parler de ce que vous voulez, non pas parce que telle étude l'a dit ou parce que telle sage-femme vous a dit que, mais parce que vous en avez vraiment envie.
Ensuite, il y a les réalités du terrain. le fonctionnement de la mat où vous allez accoucher. Peut-être que vous pourrez faire des compromis?

L'épisiotomie : je n'aime pas en faire et je n'aimerais pas qu'on m'en fasse. 3 points sont à aborder avec le médecin et la sage-femme:
1. Si vous n'en voulez absolument pas, il faut accepter le risque de périnée complet compliqué : déchirure mettant en communication le vagin et l'anus. c'est ce qu'il vous faudra dire au médecin et à la sage-femme qui vous reçoit avant la naissance. ce risque est rare, vous avez confiance en vous? tant mieux, c'est votre périnée, c'est vous qui voyez.
2. Si vous acceptez ce risque, sachez que le médecin devra recoudre cette déchirure (ce qui n'est pas très facile) et le fera peut-être sous anesthésie générale?
il faut donc que lui aussi accepte de prendre ce "risque" au nom de tous ses confrères qui pourraient être de garde ce jour là. (toutes les sages-femmes ne seront pas prêtes à se faire engueuler pour n'importe quelle patiente)
3. en cas de souffrance du bébé, un périnée trop tonique peut-être un obstacle difficile à franchir et pas d'épisiotomie retarde cette expulsion. Il faut alors accepter de prendre le risque d'un bébé qui va mal. Quand vous direz cela en consultation, peut-être qu'on vous demandera alors de présenter ce PN au pédiatre ?

Le travail:
1. le cathéter: pour ma part, il est indispensable pour un accouchement en maternité.
Oui, il y a plus de risque en cas d'antécédent, de déclenchement, d'ocytocine, et de tout ce que vous voulez.
Mais il suffit d'une femme qui saigne à mort sans tous ces facteurs de risque sur 10000000 même pour que je mette un KT à toutes, pour que le jour où je tombe sur cette femme, je gagne un temps vital.
n'oublions pas qu'avant, il n'existait pas de péridurale, pas de déclenchement, pas d'ocytocine, pas de perf , pas d'épisiotomie et que le taux de mortalité maternelle par hémorragie de la délivrance (1ère cause de mortalité maternelle en France) était très élevé. Ne dénigrons pas les progrès de la médecine.
Donc, je pose un cathéter (si possible sur le bras , là où ça gêne le moins), je mets un prolongateur pour ne pas faire mal à la femme si je dois mettre une perf un jour et un peu d'héparine pour que ça ne se bouche pas. Ensuite on en parle plus. de toutes façons, si je ne mettais pas de kt, je ferais quand même une prise de sang donc je pique une seule fois avec un kt.

2. le monitoring : possibilité de le mettre en discontinu si accouchement naturel (pas d'ocytocine, pas de risque).
de toutes façons, même avec un monito, une femme peut se mettre assise, couché, à 4 pattes, debout....à vous d'oser.

3. la rupture de la poche des eaux : je ne le fais plus, même à dilatation complète (sauf, peut-être s'il y a stagnation de la dilatation depuis 3 ou 4 heures, pour éviter de passer en césarienne ? ).

4. la péridurale : si la femme est catégorique, elle n'en n'aura pas, même si elle craque à 8cm. Mais quant à proposer d'autres alternatives (sans perf si j'ai bien compris)....tout dépend d'elle : je ne connais pas l'homéopathie ni l'acupuncture. et pour les massages, encore faudrait-il que j'ai le temps (seulement elle à m'occuper) et qu'elle soit sympa avec moi....(parce que ras le bol des femmes agressives ou désagréables de nature)

Les soins du nouveau-né :
1. l'aspiration : oui geste invasif mais oui pour dépister toutes ces atrésies. Ceci dit, je ne prendrais la responsabilité de ne pas le faire seulement si la femme avait ce projet de naissance signé avant la naissance et si le bébé va bien.
Même si je suis de celles qui le font à chaque fois, j'avoue ne pas me précipiter dessus quand tout va bien. Et si bébé a déjà tété, alors ça n'est plus la peine pour l'oesophage, mais je fais quand même les choanes.

2. les vitamines : je les donnerais à mon bébé (même si ça n'a pas bon goût) parce que ça ne lui fait pas mal et que je pense que ça peut être utile.

3. le collyre : je lui mettrais aussi juste au cas où, même en accouchant à domicile . Maintenant, on est pas obligé de lui sauter dessus à la naissance c'est sûr et ça peut attendre 1 heure ou 2. mais la femme peut avoir des germes tels que gonoccoque, chlamydia, qui n'ont rien à voir avec l'hygiène mais qui transmis au bébé, peuvent être responsables de cécité.
Je ne prendrais pas ce risque pour mon bébé.
En tant que sage-femme je ne connais pas l'hygiène et la présence de tels germes pour toutes les femmes que je voient accoucher, alors je continuerais de mettre ces gouttes à tous les bébés, tant que ces même sfemmes ne m'amèneront pas de projets signés et validés par le pédiatre.


Bon, désolée d'avoir été longue.
Pourquoi, je ne veux avoir l'accord de tel ou tel toubib avant? Parce que je ne veux pas me prendre des procès pour rien!
Saviez-vous que des gens font un procès parce qu'ils ont refusé que le gynéco intervienne lors d'une dystocie des épaules mais que du coup, leur enfant est handicapé? Et ce genre de cas arrive de plus en plus. C'est pour ça que vos projets peuvent ne pas être respectés.
Je pense qu'il ne faut pas faire passer les choses en force : dites que vous ne ferez pas de procès si tout est respecté comme vous voulez et ça passera mieux que de dire "je vous ferais un procès si vous ne faites pas comme je veux"
Maintenant, il m'arrive de recevoir un couple avec lequel le courant passe tellement bien que je peux accepter ce risque(même sans validation préalable) en expliquant les choses: cela s'appelle la confiance mutuelle.

J'ai surement oublié des trucs ou dévié du sujet principal mais mon post est déjà long !
 
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#1050
angelina (Utilisateur)
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Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
je ne tiens pas a reprendre encore une fois les dires de chacune car je pense que cest inutile dans la mesure ou ma vision des choses est plus critiquee negativement qu'ecoutee voire meme entendue.

je reprendrais juste une petite chose, car moi aussi avant je ralais qd on disait "que la sage femme accouchait une dame....." mais bon, il y a toujours matiere a epiloguer....
"ACCOUCHER. (Page 1:13)
ACCOUCHER. v. intr. Mettre un enfant au monde. Elle est accouchée. Accoucher heureusement. Elle est accouchée d'un garçon, d'une fille, de deux jumeaux. Accoucher à terme, avant terme. Accoucher d'un enfant mort. Elle a accouché très courageusement. Elle s'est accouchée elle-même.
Il est aussi transitif et signifie Aider une femme à accoucher. C'est ce chirurgien, c'est cette sage-femme qui l'a accouchée.

Il se dit figurément en parlant de l'Esprit et des conceptions de l'esprit. J'ai eu bien de la peine à accoucher de cet ouvrage. Accoucher d'un projet, d'une idée. Socrate disait qu'il faisait l'office de sage-femme, qu'il faisait accoucher les esprits."

http://portail.atilf.fr/cgi-bin/dico1look.pl?strippedhw=accoucher&headword=&dicoid=ACAD1932&articletype=1

http://francois.gannaz.free.fr/Littre/_xml_ittre.php?requete=accoucher

http://atilf.atilf.fr/dendien/_script_s/fast.exe?mot=accoucher

http://dictionnaire.tv5.org/dictionnaires.asp?Action=1¶m=accoucher&che=1


merci

Message édité par: angelina, à: 10/12/2005 16:43

Message édité par: angelina, à: 10/12/2005 16:48
 
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#1051
Sabrina (Utilisateur)
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Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
Telmagre écrit:

voila, comme je disais je presente mon PN a gygy le 12.
mais n'ayant AUCUN sens de la repartie , j'aimerais "prevoir" a l'avance quelles seront ses _object_ions qd a ce projet.
donc allez y, soyez vilaines ......et dites moi ce que pourrait dire un gygy, comme ca g bien le tps de me preparer .........et de preparer zom accesoirement


bon je vais quand même répondre au sujet principal lolll



Bonjour,

Vous allez être présents tout au long de la naissance de notre enfant, et nous vous en remercions. Mon mari et moi-même avons souhaité écrire cette lettre afin de vous permettre de mieux connaître nos désirs par rapport à cette naissance.
Nous avons pleinement confiance en votre compétence et notre souhait est que, grâce à votre avis éclairé et à notre intuition, nous prenions ensemble la bonne décision, s’il devient nécessaire d’en prendre une.
Nous souhaitons avant tout que cette naissance soit la plus paisible possible pour notre enfant et nous-mêmes. Dans notre esprit, cette paix n’est envisageable que dans un accouchement physiologique.
Mais bien entendu, si un problème quelconque survenait, c’est avant tout vers vous et votre savoir que nous nous tournerions.
Par cette lettre, nous ne remettons absolument pas vos connaissances et votre métier en cause, nous avons une totale confiance en vous, aussi nous esperons que vous accueillerez ce projet de naissance avec bienveillance.


comme j'ai déjà dit, ça fait un peu trop, mais bon.

*De manière générale :
-Mon mari souhaite être présent à chaque étape de la naissance.
-Nous souhaitons qu’il y ait le moins de personnes possible présentes tout au long de cette naissance afin de préserver notre intimité et notre besoin de calme.
-Nous souhaitons que chaque geste, chaque intervention nous soit clairement expliqué, et que rien ne soit entrepris sans nous avoir consultés auparavant.


Peut-être vous dira-t'on qu'il ne pourra pas être présent pour la césarienne? conditions d'hygiène, de place dans le bloc...
Sinon, je me demande comment on peut travailler, sans rien expliquer à la patiente? Il risque de le prendre mal (genre vous sous-entendez que là où vous accoucher, le personnel n'est pas à l'écoute) ou pas, mais je comprends cette peur.

*Pendant le travail et l’expulsion :
-Je ne souhaite, à priori, pas subir d’anesthésie péridurale, et plus généralement que le processus physiologique soit accéléré artificiellement (sauf si la santé de mon enfant ou la mienne est en péril).
-Je serais heureuse de recevoir les conseils d'une sage-femme.


clinique ou hôpital, la sage-femme sera là pendant le travail. Après, chacune ses conseils et sa manière d'être, ça vous n'y pourrez rien même avec un projet.


-Je préfère être perfusée au dernier moment, une voie veineuse pourra etre posée mais obturée pour facilité ma mobilité pendant le travail.


au dernier moment, veut dire quand vous serez dans un état "second" et je pense que c'est tout sauf le meilleur moment pour poser un KT. Mieux vaut donc le mettre à l'arrivée, pour éviter justement de casser l'ambiance de vos hormones...

-Merci de tout mettre en œuvre pour éviter une épisiotomie ou une déchirure, je préfère prendre le risque d'une déchirure plûtot que de subir cet acte

tout mettre en oeuvre pour éviter une déchirure, c'est ce que l'on fait toujours, non?
alors ou vous voulez une épisio SEULEMENT si nécessaire (conditions à discuter avec le gynéco ou la sage-femme), ou vous n'en voulez ABSOLUMENT pas. Il faut être clair.

-Nous ne souhaitons pas que le cordon ombilical soit coupé ou pincé avant qu’il n’ait cessé de battre.

juste une question clin d'oeil : et si le cordon est trop court pour que vous puissiez prendre votre bébé dans les bras?


-Je ne veux pas d'_expression_ abdominale, si celle ci est ABSOLUMENT nécessaire, je souhaite m'assoir sur un bassin (ou autre) avant de subir ce geste, je veux qu'il soit fait en douceur et expliqué (je l'ai subi pour mon aîné et j'en reste traumatisée tellement j'en ai souffert!)

*En cas d’urgence :
-Dans toutes les circonstances, nous tenons à être informés en détail de ce qui se passe pour décider avec vous de ce qui doit être fait.


*En cas de césarienne :
-Je préfère une rachi-anesthésie plutôt qu'une anesthésie générale.


C'est ce qui se fait en général, si le bilan est bon. Si le bilan (plaquettes) est vraiment mauvais, vous aurez une anesthésie générale.


voilà c tout...
 
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#1053
maya (Utilisateur)
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Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
Sabrina, moi aussi je suis sage femme et tu sais j'ai vu des femmes recousue sans anesthésie de leur périné complet sur forceps j'ai personnellement eu une DA+RU sans aucune anesthésie alors dire je fais une épisio pour ne pas avoir à faire d'anesthésie générale lol. J'ai déja eu 2 fois des femmes qui avaient eu un périné complet la premiere fois et 2eme accouchement périné intact alors...... Et puis gagner du temps quand le bébé va pas bien bof bof on gagne que peu de temps le probleme c'est que les femmes sous péri pousse mal et du coup la on gagne du tps mais quand tu auras ressenti ce que c'est que d'avoir envie de pousser je te jure t'a pas besoin d'épisio pour le faire sortir ce bébé
Le kt nous parrait longtemps indispensable mais si ton plateau est près pour piquer tu perds pas bcp de temps et c'est pas plus difficile que lorsque tu arrives sur un AVP.Les progrès de la médecine nous ont apporté bcp mais ce qu'ils doivent nous apporter c'est d'agir efficacement et rapidement si besoin mais ne pas faire des actes systématiques.Les femmes n'ont pas besoin de nous pour accoucher sauf quand ça se passe mal,on les accompagnent on les soutient mais elle accouche et la médecine ne doit intervenir que pour une pathologie.Pour ce qui concerne le monito en discontinu c'est largement suffisant tu essaieras de changer de position avec les fils et capteurs. Et si tu veux accoucher à domicile tu auras un monito????
La chaleur ,le chant l'hapto l'accupuncture la sophro le soutien physique par des massages ça marche très bien aussi plutot que la péri.Comme j'ai déja dit pour l'atresie des choanes on a d'autres solutions moins invasive et pour l'oesophage soit tu fais un test a la seringue sinon pas efficace m^me dans le CHU ou j'ai été formée il y a plus de 10 ans ils n'aspirent plus en systématique.Oui certaines femmes sont agressive mais c'est rarement spontannée regarde ce qu'elles ont vécu avant........On ne peut pas etre sympa qu'avec la femme sous péri qui nous sourit et discute tranquillement quand on a mal on fait ce qu'on peut
 
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#1054
Dorothée (Admin)
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Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
juste un petit mot en ce qui concerne les infections nosocomiales, ce sont des infections apportées par des germes présent dans les locaux, sur les instruments, sur les mains des soignants. On ne soigne pas les infections nosocomiales en donnant des traitements systématiques mais en améliorant l'hygienne des lieux et des soignants... Donc je ne suis pas d'accord sur le fait que les gouttes d'antibio dans les yeux évitent les infections nosocomiales (même en reflechissant elles risquent plutôt d'en générer en créant des resistances à ses fameux antibio à large spectre qui deviennent de plus en plus inéficaces à force de systématisation)

en ce qui concerne l'aspiration systématique je persiste et signe, et quand je comparais avec l'épisio de routine c'était en terme de systématisation d'un geste traumatisant pour un risque minime.


Et pour répondre à Sabrina, oui, je préfère prendre le risque de déchirer, sachant que les déchirures jusqu'à l'anus sont extrêmement rares et sachant ce que j'ai souffert de mon épisio, je prend le risque la rose au canon !

La prochaine fois que vous prenez vos ciseaux, essayez de vous imaginer VOTRE sexe sous ces ciseaux, et regardez bien les dégats fait pas ces ciseaux POUR RIEN et je dis bien POUR RIEN puisque TOUTES les études le disent, l'épisio ne sert à RIEN. Je ne parle pas des cas extrêmement rares ou elle devrai être pratiquée, en tout cas elle n'a certainement pas une indication valable pour 70% des primis !!!

Bon désolée, c'était ma minute agressive, mais je suis dégoutée d'avoir subit un geste injustifié...

Pour répondre à Sabrina oui il y a des praticiens qui "font leur boulot" sans rien expliquer, comme la SF qui m'a découpée sans me prévenir, simplement comme ça, par routine...

Mais je ne veux pas que vous fuyiez du forum devant nos attaques, non, nous souhaitons de plus en plus de SF, pour parler, débattre, rreconnaitre vos difficultés en tant que pros, et reconnaitre nos souffrances !
 
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#1056
maya (Utilisateur)
Somité
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Re:envie de faire l'avocat du diable?? 2 Années, 11 Moiss ago  
Pour Blandine je suis on ne peut plus d'accord sur le fait que c'est pas le jpur de l'accouchement que l'on peut discuter de son PN mais avant. Je me bats juste pour faire reconnaitre la vrai place des SF
 
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